дерзкий дичь!
На волне 8059 vs 2759 кое-где завязалось D18 vs 1869. Моя огромная имха по этому вопросу под катом.Хибари - сильный и, безусловно, сложный человек. Замкнутый, недоверчивый к миру, недоверчивый к окружающим, плохо поддающийся контролю и делящий мир на "сильных" и "слабых".
Мукуро - сильный и тоже, безусловно, сложный человек. Единственный, кому Хибари проиграл.
Это всего лишь канон. Завязка, так сказать.
На начало повествования манги Мукуро и Хибари являют собой подростков. Мукуро обижен судьбой по самое небалуйся, считает, что мафия - это отвратительно, что ничего хорошего миру мафиози принести не могут, поэтому он активно хочет мафию уничтожить. Но... натыкается на Вонголу.
Хибари для него - всего лишь сильный соперник. Один из тех, кто "из мафии", то есть априори - плохой человек. Мукуро со свободной душой издевается над ним, вымещая всю накопившуюся и никогда не угасающую злобу на мафию. Потом Мукуро проигрывает Тсуне и, как итог, попадает в Вендиче.
Далее Мукуро становится хранителем тумана и начинает существовать в Вендиче параллельно с Вонголой.
Тут-то и начинается интересное.
Изначально у Мукуро не мало своих, корыстных причин предоставить Вонголе Хром и самому появляться в ее теле. Со временем же Мукуро видит, что Вонгола не убивает женщин, не насилует детей, не хочет низводить всех и везде. Вонгола для Мукуро рано или поздно становится открытием - не вся мафия одинаково ужасна. Идут годы, Мукуро, подумав, начинает помогать Вонголе в добыче информации, контактирует с Варией и даже, косвенно, с Хибари.
Хибари тоже взрослеет. Учится - наконец-то! - думать, а не только махать тонфа. Занимается анализом людей, с которыми ему приходится контактировать. И - всегда! - думает о Мукуро. Тренируется, изучает, колесит по странам - все ради того, чтобы однажды суметь подраться с Мукуро.
Мукуро тоже вряд ли теряет к Хибари интерес. Но пока он в Вендиче - драка бы не имела смысла.
Вот и получается, что имеется два человека, которые в течении десяти лет изучают друг друга и себя ради единственной пореаловой встречи.
Очень сильный взаимный интерес - это раз в копилочку каноничного обоснуя для пейринга.
Два в эту копилочку - это уже озвученное где-то тут рядом соперничество.
Я не объясню это с точки зрения психилогии, но вроде как известно, что ссоры и агрессия между двумя интересными друг другу людьми приводят к возбуждению вообще и сексуальному в частности. Поэтому если рассматривать Мукуро и Хибари как пидарасов, то у них на друг друга определенно будет стоять.
Три в эту копилочку - это еще кусок размытого текста, в котором будет что-то о характерах и взаимном интересе.
Приоритет Хибари в чем бы то ни было - сила и борьба. Вечное противостояние, грызня. Хибари - хищник и позволит находиться рядом с собой только другому хищнику (именно поэтому меня коробит от пейрингов Хибари/Хром и Хибари/И-пин). Дино - безусловно, хороший босс своей семьи и тоже человек не слабый (при определенных условиях), но Дино какой-то... мягкий, что ли. Он будет окружать Хибари заботой, которая ему нафиг не нужна, тискать, много болтать так, что Хибари будет только раздражаться. Слова Дино в повседневной жизни вряд ли могут представлять интерес для Хибари. Потому что Дино - о-быч-ный. Такой же вон, как Тсуна, например. Это - не хищники с интересной точки зрения. Соперничество между Дино и Хибари с возрастом перерастет в дружеские спарринги и не более того. Если бы на месте Хибари был бы тот же Тсуна - я бы предположил, что рано или поздно они трахнутся в душе после боевки. Нежно и эротично. Но это... Хибари! Даже если Дино будет для него косвенно чем-то вроде учителя/наставника - то сексуальному влечению там просто неоткуда взяться. Но даже если мы допускаем, что они все там геи (а мы допускаем), то максимум, что здесь возможно - это Хибари, когда станет чуть постарше и посильнее и, воспользовавшись отсутствием подчиненных Дино, просто завалит Дино где-нибудь и трахнет. Так, интереса ради. И Дино, простите, ну никак не поймет. И вот так по-человечески такого поступка не простит. Но даже если допустить, что Дино сам хотел Хибари, то все равно не поймет и не простит, ибо не похож Дино на человека, которого можно завалить и трахнуть. Вы не подумайте, я не считаю его избалованной няшечкой, просто я уверен, что Дино создан для хороших, уверенных и крепких отношений. В котором он будет искренне любить, но ни в коем случае не позволять делать вот с собой нечто подобное.
Так что 18D - у меня в голове никак не укладывается. D18 - не укладывается тем более, так как это сра-а-а-азу же полный ООС Хибари. Хотя я с удовольствием читаю додзи, где вместо Хибари милый, хмурый затюканный подросток, которого мило поебывает Дино, а то, что должно быть Хибари - переодически стонет и хамит, а потом уютно сворачивается на диване в доверчивый комок. Это дрочибельно, но это не Хибари.
А теперь вернемся к Мукуро. Мукуро - хищник. Изворотливый, мерзкий, но сильный. Хибари прикладывает слишком много усилий, тренируясь перед боем с Мукуро, чтобы оставить Мукуро в статусе травоядного.
То есть для Хибари Мукуро навечно остается неким таким стимулом к развитию. Мукуро тоже интересуется Хибари. Все же Хибари совсем не вписывается в статус мафиози. Как ни крути. И тем самым будит в Мукуро любопытство. Интересным может стать все - от мотивов, толкающих на тот или иной поступок, до способа существования. Ведь даже когда Мукуро был в теле Хибари - он изумлялся тому, как может действовать человек, когда ему настолько больно. Они оба сильные и необычные. Но каждый силен по-своему, а потому непонятен и интересен. И, если Мукуро уже успел однажды Хибари поставить на колени, то ему, человеку, который явно не без тщеславия, будет весьма интересно, что же может сделать Хибари теперь. У них один приоритет в жизни - сила и власть. Это то, что может стать точкой столкновения, но и взаимопонимания. В любом случае, им никогда не будет вместе скучно. Оба любят добывать и использовать выгодно информацию, выяснять отношения, рукоприкладство. Конечно же, их отношения будут вечной борьбой. Но в том-то и дело, что и Хибари, и Мукуро не нуждаются в спокойных отношениях. Это противоречит их природе, их сути.
Вот так в моей голове из взаимного интереса, способности испытывать друг к другу что-то вроде возбуждения (даже если абстрагироваться от ориентации) и склада характера - получается 1869. Потому что иные отношения не устроят ни того, ни другого.
Теперь о том, что Мукуро никогда не ляжет под Хибари. Ляжет. Мукуро - явно эмоциональный человек. Его дело - ебать в мозг. Хибари - движущая сила. Его дело - просто ебать. Мукуро интересно узнавать, почему Хибари именно такой (а за информацию он готов платить даже телом), а Хибари интересно просто Мукуро трахать. Они полностью удовлетворят друг друга и в сексуальном плане.
И еще момент - они бы идеально сработались. То есть их личные отношения ни сколько не поменяли бы их позицию в мафии и их внешние интересы. Зато добавили бы взаимовыгодности в этом сотрудничестве.
У меня, конечно, как и у всех - свой фанон. Но я уверен, что эти люди созданы друг для друга.
О том, как прекрасен этот пейринг соционически - я вообще молчу.
апд. вот тут внезапно идет аццке спор на тему 1869 и д18.
и... *паникапаника* тут прозвучало, что Мукуро и Хибари не дуалы! Т_Т
Мукуро - сильный и тоже, безусловно, сложный человек. Единственный, кому Хибари проиграл.
Это всего лишь канон. Завязка, так сказать.
На начало повествования манги Мукуро и Хибари являют собой подростков. Мукуро обижен судьбой по самое небалуйся, считает, что мафия - это отвратительно, что ничего хорошего миру мафиози принести не могут, поэтому он активно хочет мафию уничтожить. Но... натыкается на Вонголу.
Хибари для него - всего лишь сильный соперник. Один из тех, кто "из мафии", то есть априори - плохой человек. Мукуро со свободной душой издевается над ним, вымещая всю накопившуюся и никогда не угасающую злобу на мафию. Потом Мукуро проигрывает Тсуне и, как итог, попадает в Вендиче.
Далее Мукуро становится хранителем тумана и начинает существовать в Вендиче параллельно с Вонголой.
Тут-то и начинается интересное.
Изначально у Мукуро не мало своих, корыстных причин предоставить Вонголе Хром и самому появляться в ее теле. Со временем же Мукуро видит, что Вонгола не убивает женщин, не насилует детей, не хочет низводить всех и везде. Вонгола для Мукуро рано или поздно становится открытием - не вся мафия одинаково ужасна. Идут годы, Мукуро, подумав, начинает помогать Вонголе в добыче информации, контактирует с Варией и даже, косвенно, с Хибари.
Хибари тоже взрослеет. Учится - наконец-то! - думать, а не только махать тонфа. Занимается анализом людей, с которыми ему приходится контактировать. И - всегда! - думает о Мукуро. Тренируется, изучает, колесит по странам - все ради того, чтобы однажды суметь подраться с Мукуро.
Мукуро тоже вряд ли теряет к Хибари интерес. Но пока он в Вендиче - драка бы не имела смысла.
Вот и получается, что имеется два человека, которые в течении десяти лет изучают друг друга и себя ради единственной пореаловой встречи.
Очень сильный взаимный интерес - это раз в копилочку каноничного обоснуя для пейринга.
Два в эту копилочку - это уже озвученное где-то тут рядом соперничество.
Я не объясню это с точки зрения психилогии, но вроде как известно, что ссоры и агрессия между двумя интересными друг другу людьми приводят к возбуждению вообще и сексуальному в частности. Поэтому если рассматривать Мукуро и Хибари как пидарасов, то у них на друг друга определенно будет стоять.
Три в эту копилочку - это еще кусок размытого текста, в котором будет что-то о характерах и взаимном интересе.
Приоритет Хибари в чем бы то ни было - сила и борьба. Вечное противостояние, грызня. Хибари - хищник и позволит находиться рядом с собой только другому хищнику (именно поэтому меня коробит от пейрингов Хибари/Хром и Хибари/И-пин). Дино - безусловно, хороший босс своей семьи и тоже человек не слабый (при определенных условиях), но Дино какой-то... мягкий, что ли. Он будет окружать Хибари заботой, которая ему нафиг не нужна, тискать, много болтать так, что Хибари будет только раздражаться. Слова Дино в повседневной жизни вряд ли могут представлять интерес для Хибари. Потому что Дино - о-быч-ный. Такой же вон, как Тсуна, например. Это - не хищники с интересной точки зрения. Соперничество между Дино и Хибари с возрастом перерастет в дружеские спарринги и не более того. Если бы на месте Хибари был бы тот же Тсуна - я бы предположил, что рано или поздно они трахнутся в душе после боевки. Нежно и эротично. Но это... Хибари! Даже если Дино будет для него косвенно чем-то вроде учителя/наставника - то сексуальному влечению там просто неоткуда взяться. Но даже если мы допускаем, что они все там геи (а мы допускаем), то максимум, что здесь возможно - это Хибари, когда станет чуть постарше и посильнее и, воспользовавшись отсутствием подчиненных Дино, просто завалит Дино где-нибудь и трахнет. Так, интереса ради. И Дино, простите, ну никак не поймет. И вот так по-человечески такого поступка не простит. Но даже если допустить, что Дино сам хотел Хибари, то все равно не поймет и не простит, ибо не похож Дино на человека, которого можно завалить и трахнуть. Вы не подумайте, я не считаю его избалованной няшечкой, просто я уверен, что Дино создан для хороших, уверенных и крепких отношений. В котором он будет искренне любить, но ни в коем случае не позволять делать вот с собой нечто подобное.
Так что 18D - у меня в голове никак не укладывается. D18 - не укладывается тем более, так как это сра-а-а-азу же полный ООС Хибари. Хотя я с удовольствием читаю додзи, где вместо Хибари милый, хмурый затюканный подросток, которого мило поебывает Дино, а то, что должно быть Хибари - переодически стонет и хамит, а потом уютно сворачивается на диване в доверчивый комок. Это дрочибельно, но это не Хибари.
А теперь вернемся к Мукуро. Мукуро - хищник. Изворотливый, мерзкий, но сильный. Хибари прикладывает слишком много усилий, тренируясь перед боем с Мукуро, чтобы оставить Мукуро в статусе травоядного.
То есть для Хибари Мукуро навечно остается неким таким стимулом к развитию. Мукуро тоже интересуется Хибари. Все же Хибари совсем не вписывается в статус мафиози. Как ни крути. И тем самым будит в Мукуро любопытство. Интересным может стать все - от мотивов, толкающих на тот или иной поступок, до способа существования. Ведь даже когда Мукуро был в теле Хибари - он изумлялся тому, как может действовать человек, когда ему настолько больно. Они оба сильные и необычные. Но каждый силен по-своему, а потому непонятен и интересен. И, если Мукуро уже успел однажды Хибари поставить на колени, то ему, человеку, который явно не без тщеславия, будет весьма интересно, что же может сделать Хибари теперь. У них один приоритет в жизни - сила и власть. Это то, что может стать точкой столкновения, но и взаимопонимания. В любом случае, им никогда не будет вместе скучно. Оба любят добывать и использовать выгодно информацию, выяснять отношения, рукоприкладство. Конечно же, их отношения будут вечной борьбой. Но в том-то и дело, что и Хибари, и Мукуро не нуждаются в спокойных отношениях. Это противоречит их природе, их сути.
Вот так в моей голове из взаимного интереса, способности испытывать друг к другу что-то вроде возбуждения (даже если абстрагироваться от ориентации) и склада характера - получается 1869. Потому что иные отношения не устроят ни того, ни другого.
Теперь о том, что Мукуро никогда не ляжет под Хибари. Ляжет. Мукуро - явно эмоциональный человек. Его дело - ебать в мозг. Хибари - движущая сила. Его дело - просто ебать. Мукуро интересно узнавать, почему Хибари именно такой (а за информацию он готов платить даже телом), а Хибари интересно просто Мукуро трахать. Они полностью удовлетворят друг друга и в сексуальном плане.
И еще момент - они бы идеально сработались. То есть их личные отношения ни сколько не поменяли бы их позицию в мафии и их внешние интересы. Зато добавили бы взаимовыгодности в этом сотрудничестве.
У меня, конечно, как и у всех - свой фанон. Но я уверен, что эти люди созданы друг для друга.
О том, как прекрасен этот пейринг соционически - я вообще молчу.
апд. вот тут внезапно идет аццке спор на тему 1869 и д18.
и... *паникапаника* тут прозвучало, что Мукуро и Хибари не дуалы! Т_Т
@темы: на случайной странице, персидский-синий, внизапна!, рибоорн!, стафф, ахлабыдыщ, мемориз
-
-
13.04.2010 в 15:00Вашими бы устами,
да всем пидорасам любителям D18 и 8018.-
-
13.04.2010 в 15:04*прочитал, принял к сведению, с умным видом покивал головой и в очередной раз почувствовал себя шлюхой от фэндома*
-
-
13.04.2010 в 15:07-
-
13.04.2010 в 15:08аы? почему шлюхой от фэндома-то? х.Х
-
-
13.04.2010 в 15:09-
-
13.04.2010 в 15:09На самом деле я очень люблю 8018. И даже тоже планирую написать как-нибудь к этому обоснуй. )
Блять, нет в мире совершенства.
-
-
13.04.2010 в 15:11Senorita Sofia нет, ну правда, хороший пейринг. х) если рассматривать его почти дженово.)
-
-
13.04.2010 в 15:12-
-
13.04.2010 в 15:12Его не надо рассматривать. Никак.
-
-
13.04.2010 в 15:15Senorita Sofia вы не любите Ямамото?)
-
-
13.04.2010 в 15:16хорошо, подожду пока поделят Ску))
-
-
13.04.2010 в 15:17Не люблю. А должен?
Равнодушно отношусь, на самом деле.
И не вижу смысла пихать Хибари в пейринги — любой, кроме 1869, выглядит натужно и бессмысленно. Другое дело, если бы Мукуро в этой реальности не существовало. Тогда да. Но он есть, и это очевидный факт, который остаётся лишь принять.
-
-
13.04.2010 в 15:19Мне - вроде нет, не должен. х)
А вообще - кто вас знает, чего и кому вы там должны. )
Насчет же Ямамото и Хибари ящитаю, что там возможна очень хорошая дружба, на которой Хибари учится доверять. Но это тоже моя имхастая имха, и не более того~
А то, что идеал отношений - это 1869 - так с этим вообще не понимаю, зачем
травоядныелюди спорят)-
-
13.04.2010 в 15:20А вообще,спасибо вам за чёткий и развёрнутый обоснуй, было очень интересно и приятно прочитать)
-
-
13.04.2010 в 15:24Я знаю. Больше никто.
Хибари, доверившийся кому бы то ни было? Я процитирую ваш аватар: "пиздец бля"
Нет, ну не идеал. В реальности такое нежизнеспособно. Хотя и зверски привлекательно.
-
-
13.04.2010 в 15:29да, я уже прочитал и даже ответил) Наслаждайтесь~
Senorita Sofia
Нет, ну не идеал. В реальности такое нежизнеспособно. Хотя и зверски привлекательно.
Почему вы так думаете? Я уверен, что это жизнеспособно. Просто нужно быть подходящим человеком и найти себе такого же подходящего человека.
К моему сожалению, на данный момент я получал только взаимный трах в мозг. Но это было весьма весело и даже страстно. Хибари Кея - идеал моего мужика, вот честно. Конечно, совсем таких не существует, но что-то подобное наверняка есть~
-
-
13.04.2010 в 15:40Потому что я не верю в постоянные отношения между двумя людьми подобного склада. Разумеется, характеры у обоих гиперболизированы и вообще - анимешные, это стоит учитывать; постоянный надрывный жёсткий конфликт интересен лишь в малых дозах. Если они, грубо говоря, начнут жить вместе (не знаю, что должно случиться, чтобы это произошло, впрочем), то либо убьют друг друга, либо, что еще хуже, устанут и разочаруются как друг в друге, так и в себе.
"Семейная жизнь"(irony) Мукуро и Хибари вообще представляет большую техническую трудность, т.к. у Мукуро другие цели, а у Хибари иной подход и занимательная эмоционально-пространственная автономия.
Если же говорить не об этих персонажах, а об абстрактных максах-гамлетах, то это уже совсем иной разговор.
-
-
13.04.2010 в 15:46А разве постоянные отношения обязательно включают в себя жизнь вместе? С моей точки зрения "любить" и "жить вместе" - понятия вовсе не обязательно друг без друга невозможные. Такие люди, как Хибари и Мукуро - нуждаются в личной свободе. Жизнь вместе, имхо, для них действительно исключена. Каждый живет своими целями, но это вовсе не мешает им быть созданными друг для друга и друг другу принадлежать.
Именно это я нахожу идеальными отношениями.
Вы правы в плане того, что Мукуро и Хибари - это утрированный вариант Максо-Гамовских отношений, конечно. Но тем не менее, со своей колокольни я вижу отношения этих тимов именно такими.
-
-
13.04.2010 в 15:51-
-
13.04.2010 в 15:53-
-
13.04.2010 в 15:54Да. Встречаться время от времени - это слишком зыбко, неясно, неполноценно, в конце концов. А Хибари, как агрессор, рано или поздно захочет полностью покорить и привязать к себе, +1 пункт для конфликта. У него, скорее всего, не получится, в силу характера Мукуро, но то, что он захочет - это факт.
Видеть друг друга раз в десятилетие, как, собственно, и происходит в каноне - окей, это вариант. Интересный. Но это не идеал человеческих отношений, даже для двух таких социопатов.
Для вас это идеал абстрактный, или вы бы согласились на такое в своей жизни?
-
-
13.04.2010 в 15:55-
-
13.04.2010 в 15:57Думаю, в таких случаях объясняется не столько право пейринга существовать, сколько просто прописывается четкое обоснование собственного мнения.
Как много сложностей, чтобы трахнуть кого-то друг об друга, бгг.
-
-
13.04.2010 в 15:57А Хибари, как агрессор, рано или поздно захочет полностью покорить и привязать к себе
Это больше качество Жукова, если быть совсем честным. Не думаю, чтобы Макс так поступил. Они как бэ не настолько пылки, чтобы силой удерживать человека рядом с собой ОО
-
-
13.04.2010 в 15:58Принадлежать человеку и жить с ним в одной квартире - разные вещи. Именно их отношения я вижу как встречи в перерывах между рабочими командировками и собственными интересами. Или совместные миссии. То есть побыть вместе неделю-две раз в пару месяцев. Перекинуться парой дурацких смс-ок, где Хибари будет отвечать как мудак, а Мукуро как мудак будет спрашивать хрен-знает-о-чем. Но при этом оба знают - что принадлежать только друг другу. А если не знают, то как минимум ощущают.
И почему Мукуро не сможет привязаться к Хибари? Можно быть привязанным к человеку, но при этом не терять своей свободы. К тому же, я не думаю, что Хибари будет так уж сильно на эту свободу покушаться. Он знает, что такое личное пространство для хищника - поэтому имеет к нему уважение.
Ну, десятилетие - это перебор. Все же раз в пару-тройку месяцев - вот мой вариант.
Я бы согласился на такое в жизни не раздумывая. Честно. И это я тоже могу обосновать, но, естественно, уже не в дайри и не на всеобщее обозрение.
-
-
13.04.2010 в 16:00-
-
13.04.2010 в 16:03Нет, это качество присуще обоим агрессорам бета-квадры. Максимы - не застегнутые на все пуговицы моралисты, как гласят прелестные стереотипы, они просто малоэмоциональны в мелочах.
Но Мукуро - это отдельный момент в жизни Хибари, достойный настолько сильной эмоции, как ненависть. А, поскольку мы приняли за константу сам пейринг, и обсуждаем сейчас лишь накал эмоций и способ их выражения, а также совместного сосуществования в одной реальности, следовательно - в отношении Мукуро Хибари достаточно "пылок". Уж точно настолько, чтобы сделать его своим обсешн.
-
-
13.04.2010 в 16:05Ну лично мне просто в кайф пообсуждать прикольный пейринг с людьми, чье мнение интересно выслушать.)) Про холивародрочеров ничего не знаю, они в большинстве своем нелепые, неумные и некрасивые (шучу, естественно. просто - неинтересно)
-
-
13.04.2010 в 16:07Но лично я их не приветствую, ибо каждый пейринг в фендоме, если он не канонен от пера самого мангаки, - наши ожидания. И все-таки бессмысленно их объяснять.
Сообственно, мое мнение на это выразил Senorita Sofia. Это и в самом деле обоснование лишь моего мнения)
Как много сложностей, чтобы трахнуть кого-то друг об друга, бгг.
Отсутствие обоснуя вовсе не мешает зачастую людей трахать
Но ведь никому от этого легче никак не становится, ведь так?) Я вот всегда считал, что если нравится какой-то пейринг, то не обязательно вообще какое-то объяснение искать, даже чисто свое, по своим взглядам. Ибо от таких вот обоснуев рождаются споры и каждый с пеной у рта отстаивает свой пейринг, яро костеря остальных как неверных.
Почему не становится? Мне вот определенно стало легче. Для чего люди вообще пишут посты? Чтобы выразить свое мнение. Если оно внезапно о пейрингах - это не значит, что его нельзя выражать, ведь так?)
Искать объяснение не обязательно, конечно. И чаще всего оно уже есть в голове. Но почему бы однажды не взять и не оформить? Поделить с людьми, пообщаться вот лишний раз ^ ^
Споры - не всегда плохо. Кому-то нравится ругаться. По себе скажу - я с удовольствием поскандалю как и серьезно, обоснуйно, так и просто, во имя принципа и с матом-перематом.
Просто это странная позиция: я не люблю споры - зачем люди спорят?
А я люблю споры: почему все остальные не спорят? Давайте поспорим с теми, кто не любит споры, о том, что любят споры - няшечки, а те, кто не любят споры - мудаки.
Но это я уже так. О наболевше-абстрактном.
-
-
13.04.2010 в 16:08Мне вот думается, что все-таки Соу прав пп того, что Хибари и Мукуро бы чувствовали или тупо знали, что оба принадлежат друг другу.